Kansanäänestys EU-jäsenyyden jatkamisesta
-
EU-jäsenmaat -
Tulotasot EU:ssa: mitä tummempi väri, sitä parempi tulotaso
Julkaisin adressin adressit.comissa.
Levittäkää linkkiä, jos koette asian tarpeelliseksi.
http://www.adressit.com/kansanaanestys_eu-jasenyyden_jatkamisesta#form
---
Ajatus Euroopan Unionin jäsenyydestä myytiin Suomen kansalaisille kauniisti paketoituna korulauseisiin yhtenäisestä Euroopasta, vakaista markkinoista ja yhteisvaluutasta.
Euroopan Unioniin on Suomen liittymisen jälkeen liittynyt jäseniksi infrastruktuuriltaan suorastaan kehitysmaita, Bulgaria ja Romania, joiden asukkaat nyt rötöstelevät ympäri Eurooppaa vapaan liikkuvuuden nimissä. Pääsyään EU:hun odottelee muun muassa Turkki, joka on mentaliteetiltaan lähempänä Lähi-Idän uskonnollista fundamentalismia kuin eurooppalaista vapaa-ajattelua.
EU-jäsenyyden myötä Suomen talous on kuralla ja lainaa on otettu jo seuraavienkin sukupolvien maksettavaksi. Eikä vain omaa lainaa, vaan Suomen hallitus on taannut myös muiden EU-maiden lainoja, mikä on EU:n perussopimuksen vastaista; ns. Lissabonin sopimuksen artikla 125 kieltää valtioita ottamasta vastaan muiden jäsenmaiden sitoumuksia. Seuraavaksi EU haluaa esihyväksyä jäsenmaidensa budjetit, ennen kuin ne pääsevät maiden eduskuntien käsittelyyn.
Mikään ei ole ikuista, ei edes EU-jäsenyys, joten on aika käydä uusi kansalaiskeskustelu EU-jäsenyyden tarpeellisuudesta ja järkevyydestä ja järjestää asiasta uusi kansanäänestys.
Allekirjoita tämä adressi, jos haluat meidän arvioivan kansakuntana uudelleen EU-jäsenyyden tarpeellisuus.
Asta Tuominen
Muutos-puolueen kunnallisvaaliehdokas Oulun vaalipiirissä
Kiiminki---
Edit: lisäsin kuvan EU-maiden tulotasoista. Mitä tummempi violetti, sitä enemmän tuloja. Tämä viittauksena ketjun Romania- ja Bulgaria-kommentteihin.
Piditkö tästä kirjoituksesta? Näytä se!
Tästä tuli mieleen. Olisi hyvä muuten jos olisi yksinkertainen lista ranskalaisin viivoin näistä erilaisista liitoista ja niiden vaikutuksista. Esimerkiksi siis.
Rahaliitto
- euro
- EKP
- ei itsenäistä rahapolitiikkaa
- EVM/ERVV/ERVM/EVVK/VMP paketit
- jne
EU
- mitä EU tuo mukanaan
Schengen
- vapaa liikkuvuus
- kuparivarkaudet
Hups. Viimeistä ei pitänyt kirjoittaa. Nyt tämä on vihapuheen kaltainen kirjoitus :(
Niin ja kansanäänestys olisi paikallaan!
"EU-jäsenyyden myötä Suomen talous on kuralla ja lainaa on otettu jo seuraavienkin sukupolvien maksettavaksi."
Ennen EU-jäsenyyttä Suomen talous oli paljon pahemmin kuralla, työttömyys hipoi 20%:a, korkotaso oli noin 15%, ihmiset tekivät ennätyksellisen määrän itsemurhia ja velkaa oli BKT:hen suhteutettuna enemmän kuin tänään.
Nyt Suomi on arvokkaassa AAA-luokituksessa ja saa osakseen suitsutusta hyvästä taloudenpidostaan vähän joka puolelta (maamme ulkopuolelta siis).
Kun itsellä menee hyvin, on helppo olla arrogantti ja retostella sillä, että eihän meidän tarvitse yhteisvastuuseen osallistua, eihän. Jos tilanne olisi nyt sama kuin esimerkiksi vuonna 1993, kun Suomen kassa oli tyhjä ja polvet ruvella kerjäsimme lainaa ulkomailta, niin yhteisvastuu EU:ssa saattaisi suomalaistenkin keskuudessa saada kannatusta. Ja ajathan voivat muuttua.
Jos katsotte tuota linkitettyä karttaa, niin haluaisitteko todellakin ottaa Suomen, tuon rajamaan, pois tuosta eurooppalaisesta värityksestä?
Tuolloinkin Suomen valuutan arvo oli sidottu. Euron sijaan se oli sidottu ecuun. Lamavuosina markkaa kellutettiin ja hommat alkoivat jotenkin toimimaan. Markka kuitenkin liitettyyn EMS:in. Tämän jälkeen markka katosi ja aloimme toimimaan kokonaan ulkomaisessa valuutassa eurossa.
Toisin sanoen kyseiset kurallaolot ovat tulleet aina, kun valuuttamme on ollut kytköksissä johonkin ulkomaalaiseen toimijaan. Euron aikanakin olemme olleet jo kolmasti kuralla. Tulevaisuus näyttää kuinka pahaan suohon tällä kertaa uppoamme.
Yhteisvastuu on turmioksi. Vanha sanonta kuuluu, että kun vastuuta jaetaan, kenelläkään ei ole vastuuta. Tämähän on selvästi nähtävissä nyt, kun Espanja kiristää pankeilleen rahaa huomattavasti paremmin ehdoin kuin mitä Kreikka, Irlanti ja Portugali saivat.
Kun katson karttaa, näen siinä muitakin valtioita, kuin euro- tai EU-valtioita. Näen siellä mm. Ruotsin, Norjan, Tanskan, Islannin ja Sveitsin. Islanti on muuten hienosti toipumassa omasta kriisistään. Samaa ei voi sanoa esimerkiksi Kreikasta, Irlannista tai Portugalista.
Mutta tosiaan, jos asuisin nyt Espanjassa, niin tottakai haluaisin, että muu Eurooppa maksaa. En minä typerä ole!
Islanti on toipumassa jo vähän liiankin hyvin. Sellaisia merkkejä olen nähnyt. Pitäisi siellä laittaa jarruja päälle.
Euroalue taas? No, ei ole toipumassa ihan yhtä hyvin.
"Toisin sanoen kyseiset kurallaolot ovat tulleet aina, kun valuuttamme on ollut kytköksissä johonkin ulkomaalaiseen toimijaan. Euron aikanakin olemme olleet jo kolmasti kuralla. Tulevaisuus näyttää kuinka pahaan suohon tällä kertaa uppoamme."
Höpsistä!
Kun markkaa kellutettiin ja devalvoitettiin 90-luvulla, se ei ollut kytköksissä yhtään mihinkään muuhun kuin markkinavoimiin, jotka antoivat markalle kirveen iskun.
Mitä tarkoitat sanoen, että "Euron aikana olemme olleet jo kolmasti kuralla"?
Suomi pärjää eurooppalaisittain hyvin. Kuinka joku voisi ajatella, että omalla valuutalla voisimme välttää kaikki mahdolliset euroalueen ongelmat pienenä eurooppalaisena reunavaltiona, joka on täysin riippuvainen ulkomaankaupasta?
No viimeisenä tulee mieleen 2008 ollut finanssikriisi, joka tosin Jyrki Kataisen sanoin "ei kosketa Suomea". Sen verran annan Jykkelle tunnustusta, että finanssikriisi ei suoraan koskettanutkaan Suomea.
Suomen markka oli kuitenkin kytkettynä ecuun silloin kun lamaa rakenneltiin ja kun se tuli päälle. Sen jälkeen kelluteltiin. Wikipediasta:
"Hallitus sitoi markan Euroopan valuuttayksikköön ecuun korkealla kurssilla, eli noudatti vahvan markan politiikkaa. Kurssin tiedettiin heikentävän Suomen kilpailukykyä ja pahentavan työttömyyttä."
Ulkomaankaupasta unohtui kirjoittaa. Miten arvioit Suomen ulkomaankaupan kehittyvät, jos Suomi irtoaa eurosta, palaa markkaan ja markka devalvoituu kelluessaan oikeaan arvoonsa? Minulla on oma perstuntumani asiasta, mutta haluaisin kuulla sinun mielipiteesi.
Islanti on kauan ollut Alumiinin ja kalantuottamisen supervalta. Ei rakenteet pankkikriisissä hävinneet. Siis Norjantyyppinen rakenne, missä Öljyä ja energiaa piisaa. Ko. maat ovat mielestäni vääriä vertailukohtia esim. Portugaliin, Kreikkaan ja jopa Suomeenkin.
Marko Parkkola, jos Suomi tässä taloustilanteessa eroaisi €urosta ja palaisi markkaan, markka ei devalvoituisi vaan revalvoituisi. Markalle kävisin samoin kuin Ruotsin ja Norjan kruunuille, jotka ovat viime kuukausina vahvistuneet merkittävästi. Miten se mielestäsi vaikuittaisi Suomen vientiteollisuuden kilpailukykyyn?
Islanti voinee nostaa ohjauskorkoaan. Jos Suomessa olisi ylikuumenemisen merkkejä, mehän emme voisi tehdä moista. Tulee jälleen kerran mieleen Espanja.
Mistä tuo alumiini tulee? Wikipedian mukaan:
"Kiina on alumiinin merkittävimpiä esiintymisalueita. Maailman suurin alumiinin tuottaja on venäläinen United Company RUSAL."
Mutta mitä luulet, jos Islanti toimisi eurossa ja euron kurssi on korkea, menisikö Islannin alumiini paremmin vai huonommin kaupaksi? Ota huomioon, että Kiina ja Venäjä eivät ole eurossa.
Et taida oikein Marko olla perillä metallien hintojen muodostumisesta maailman markkinoilla (oma pörssinsä). Kiinahan on tällä hetkellä todella suurissa vaikeuksissa mm. teräksien kanssa kun hinnat romahtivat. Romahdus uhkaa pankkeja ja Kiinan talouden hiipuminen on mielestäni suurempi uhka maailman taloudelle kuin Espanja ja Italia. Silloin kun maa on riittävän omavarainen vientituotteiden tuottamiselle (kuten Suomi oli metsateollisuuden kukoistusvaiheessa) niin omasta valuutasta ei ole haittaa. Täytyy tietysti olla osaamista ja teknologia joudutaan yleensä ostamaan ulkoa (kuten Islantikin joutuu tekemään Alumiiniteollisuutensa ylläpitämisessä). Tämän takia Japani on ollut kauan vaikeuksissa kun omavaraisuutta ei juuri ole ollut.
Tosiaan, metsäteollisuus. Kerrotko minä vuosina metsäteollisuus on kadonnut Suomesta mm. länsirajan toiselle puolelle. Kerrotko samalla minä vuosina Suomi on kuulunut euroon.
Tuosta kartasta näkee erittäin selvästi, että Suomi ei kuulu Eurooppaan.
Velkakello.fi-sivulta löytyy tietoa Suomen valtionvelasta - ja tilannehan on nyt se, ettei kukaan tiedä, mitkä Suomen todelliset maksuvastuut EU-maiden velkojen takaamisesta tulevat olemaan:
Humpuukia!
Tänään lauantaina Suomen Valtio ei ole laskenut liikkeelle yhtään velkakirjaa, mutta hiukan aikaa seurattuani velkakelloa Suomen Valtion velka oli kasvanut jo monta tuhatta euroa. Suomeksi sanottuna siis: perseestä revittyä.
Tässä tilastokeskuksen tietoa Suomen velasta:
http://www.stat.fi/tup/suoluk/suoluk_valtiontalous...
Kannattaa lukea "Velka"-otsikon alla oleva taulukko tarkkaan. Se on aika karua tilastotietoa.
Velkakellon taustalla on ymmärtääkseni softa, joka venyttää arvioidun tulevan velkamäärän tietylle aika-akselille ja osoittaa velan lisääntymistä ko. aikajaksolla. Oletettavasti softaa päivitetään jatkuvasti uusien arvioiden mukaan. Sitä ei siis päivitetä "velka kerrallaan".
No, karuahan se suomalaisten mielestä aina on, kun on "pitänyt ottaa velkaa". Mutta eipä tuo velan osuus BKT:hen suhteutettuna tuossa tilastossa todellakaan kovin karulta juuri nyt näytä, kun vertaat sitä vaikkapa 90-luvun vuosiin. Eikä se edes metelin huomioiden pahalta näytä koko viimeiseen kymmeneen vuoteenkaan verrattuna. On ymmärrettävää, että Suomea pidetään edelleen hyvän luottekelpoisuuden maana.
Velkakello on todellakin tehty pelottelemaan ihmisiä, kun he luulevat, että he velkaantuvat henkilökohtaisesti koko ajan lisää ja lisää. Näinhän ei ole asian laita. Ensimmäinen versio velkakellosta oli aikoinaan 80-luvulla New Yorkin Times Squarille asennettu suuri digitaalinäyttö, jossa numerot vilistivät biljooneissa dollareissa valtavaa vauhtia. Saattaa olla, että moisesta metaforasta oli siellä hyötyäkin, koska Clinton pystyi sitten kääntämään velan määrän alaspäin ja jopa velkakellokin pysäytettiin hänen aikanaan.
Ota huomioon, että yli 50% meidän BKT:sta on julkiselta puolelta. Se on oleellinen asia maksaessa velkoja takaisin.
Mitä tarkemmin ottaen tarkoitat?
Että julkisen sektorin taskusta toiseen rahanpyörityksellä ei paljoa ulkomaisia velkoja maksella.
Oleen muutamaan otteeseen kommentoinut "velkakellon" raksutukseen. Toisella puolella velkaa (niinkuin yrityksissäkin) on varat. Pitäisi kohtuullisuuden nimissä olla myös varallisuuskello. Käytännössähän Suomi on velaton ja todellakin muutokset varat-velat taitaa olla aika stabiilissa tilassa. Varat puolella tärkeää roolia näyttelee vientiteollisuuden ja matkailun asiakassuhteet. Mikäli noita viennin moottoreita ei saada pidettyä tikissä ja kehitettyä edelleen jää "luu vetäjän käteen". Elinkeinorakenteemme säilymisen takiahan tuolla Brusselissä ravataan - on se kumma kun ei mene perille.
Muistaakseni markka sidottiin ESM, eli euron mekanismiin kokeilu mielessä.
Tulos oli yhtä karua kuin punnan kokeilu. Englanti luopu euro ajatuksesta,
Suomi ei.
Suomen velka oli pieni 80-luvun alussa, mutta olimme liittyneet jo velkarahasysteemiin muutenkin.
Tilannetta pahensi idän kaupan kariutuminen, eli neuvostoliiton hajoaminen,tällä asetelmalla saatiin ihmiset uskomaan, että emme pärjää ilman euroa tai unionia. Siis asiat tulkittiin toisin, vaikka vaikutus oli sama kuin rapakon toisellakin puolella.
Rahan ollessa sidoksissa velkaan, valuutalla ei oikeastaan ole merkitystä.
Systeemi, joka oli ennen, toimi paremmin, ja pystyimme maksamaan sotakorvauksetkin.
Olemme nyt mukana rahajärjestelmässä, jota ei voi voittaa millään konstilla.
Eurokriisin kriisi on vain politiikkaa, todellisuus on rahajärjestelmän
valuvika.
Tuula Pakarinen-Curry: "Olemme nyt mukana rahajärjestelmässä, jota ei voi voittaa millään konstilla."
En voi kuin ihmetellä suomalaispoliitikkojen tyhmyyttä ja/tai sinisilmäisyyttä, kun he edelleen siirtävät päätös- ja talousvaltaa Suomen rajojen ulkopuolelle.
Yritän olla olematta pessimisti, mutta todella pahalta näyttää. Nyt on viimeistään aika ihmisten aktivoitua.
Varmin ja tehokkain kansanäänestys on syksyllä kuntavaalit. Noissa vaaleissa kansa voi antaa todellisen näpäytyksen kataisen hallituskoalitiolle äänestämällä perussuomalaisia ehdokkaita. Vain riittävä perussuomalaisten menestys pistää jarrut päälle tuolle EU vouhotukselle.
"Vain riittävä perussuomalaisten menestys pistää jarrut päälle tuolle EU vouhotukselle."
Tuota luvattiin jo viime eduskuntavaaleissa, tulos mitä niille äänille tehtiin on hyvin nähtävissä.
Ja jotta voisi puhua näpäytykseestä tuloksen pitää olla eduskuntavaalien tulosta suurempi ja jos ei se sitä ole voidaan puhua että toisen suuntaisesta näpäytyksestä.
Ja muitakin vaihtoehtoja tarjoavia ehdokkaita kannattaa äänestää. ;)
Sitovat kansanäänestykset tulisi saada perustuslakiin. Siten voitaisiin estää tai korjata poliitikoiden kansan tahdon vastaiset päätökset.
Hesarin pääkirjoitus tältä päivältä:
http://www.hs.fi/paakirjoitukset/Ministeri+Stubbin...
"Euroalue on menettänyt markkinoiden luottamuksen. Ministeri Stubbin usko EU:n poliittisten elimien kykyyn hoitaa ongelma ilman euroalueen hajoamista on sinisilmäistä."
Kansanäänestys on paikallaan. Jos enemmistö kannattaa nykyhallituksen politiikkaa, niin eihän siinä pitäisi olla mitään pelättävää siltä puolen?
"Jos enemmistö kannattaa nykyhallituksen politiikkaa, niin eihän siinä pitäisi olla mitään pelättävää siltä puolen?"
Nimenomaan.
Kansanäänestys eurosta ja liittovaltiosta on välttämätön. Miksi kokoomusdemarit pelkäävät kansan tahtoa? Arvaatteko häviävänne?
Kansanäänestystä ei takuulla järjestetä. Mutta jos niin kuitenkin tapahtuisi, niin suomalaisten enemmistö aivan vuorenvarmasti äänestäisi EU:ssa pysymisen puolesta. Euron kanssa voisi mennä hiukan tiukemmalle.
Mutta turhaanpa rustailette joutavia adressejanne.
Jos kaikki ajattelisivat noin, mikään ei ikinä muuttuisi. =)
Seppo Turuselle.
http://yle.fi/ohjelmat/1501165
Uutisessa mainitaan tosiaan Islannin alumiinituotanto. Uutisessa mainitaan myös ISLANNIN OMA VALUUTTA. Islannin raha on sen verran halpaa, että alumiinia saadaan ihan kaupaksikin ulkomaille. Ulkomailta saadaan rahaa Islantiin. Islannilla menee kovaa näinä päivinä, koska se EI kuulu euroon.
Kirjoita kommentti
Kommentoi 39 kommenttia